财富系列之二财富巨鲸浮出中国海面——访谈刘汉元

2003-09-20

作者：：《成都日报》2001-11-8

　　一、财富
　　我们这些企业辅导者时时也在沟通，，，好多人晚上想不通，，，默默地想：：这样辛苦累苦地干到底为什么，，，但是，，，早上起来一到工作场地还是拼命地去干。。
　　记者（以下简称记）：：关于财富，，，有个一向流传的寓言。。一个财主和一个渔夫在海边晒太阳，，，会商打鱼、赢利和晒太阳之间的关系。。这个故事你听说过吗？？你感触谁有理？？
　　刘汉元（以下简称刘）：：财富是人类创制的所有的器材、人类所有劳动结晶的体现，，，不论它是以物质大局存在，，，还是以钱币化、证券化的大局存在，，，事实上都是劳动的聚结和成就的阐发，，，从这个角度来讲，，，人类追求财富的多、财富的荟萃和它的有效的发展，，，应该是永无终点的一个方向。。我们提倡各人的进取心，，，更多是指不要小富即安，，，要追求一小我、一个集体、一个企业、一个社会所可能实现的指标的最大化。。从这个意思上说，，，渔夫的故事可能是个不太好的例子。。不外，，，每小我干要有个干的样子，，，而后追求生涯得越发美好，，，适度地享受，，，也要享受得像个样子，，，这的确是我们每一小我都要面对和回覆的问题。。惰性不少人都具备，，，这样，，，社会时时要营造一种机制，，，来克服各人的这种惰性。。拿我们此刻这种市场前提来说，，，市场竞争迫使你不进则退，，，甚至跑慢了你就退，，，跑快了你能力维持。。就是你有去晒太阳的设法，，，也要被现代社会的体制和机制、竞争压力强行突破。。不然的话，，，我们 99％的人，，，或许蕴含我，，，都但愿更轻松一点，，，更安稳一点，，，更舒服一点。。
记：：当你用 500元起头创业的时辰，，，给自己定下的指标是什么？？不会是为了挣钱去海边晒太阳吧？？
　　刘：：其时四川吃鱼很难题，，，客观上有市场的必要。。更重要的原因是，，，日本和德国所从事的集约化养鱼，，，我很好奇：：为什么他们能达到那么高的产量，，，能提供那么多的产品？？好奇心加上市场的必要，，，我起头技术方面的钻研。。
　　记：：从什么时辰起头，，，别人起头用富豪这个词语来界说你？？那个阶段你或许有几多钱？？刘：：这个词语一向没有太感触到，，，并且我也不喜欢这个词，，，所以那个阶段我没有显著的感触。。但是或许不太喜欢这个词也是没有意思的。。
　　记：：但钱的几多对生涯产生影响的直接感触，，，每小我都是有的，，，这方面你有没有过几个阶段性的扭转？？
　　刘：：我在念书的时辰，，， 1978年，，，每个月 12元的助学金，，，差不多是一个月吃一次肉，，，隔一天吃玉米，，，隔一天吃红薯。。所以那时，，，钱的概念就是，，，我此刻一个月吃一次肉，，，能不能在我想吃肉的时辰，，，半个月吃一次？？到肯定的时辰，，，你就感触每一个时期有分歧的追求指标，，，也有相应的对钱的见解，，，到后来，，，在好多情况下它就不再是一个数量的概念，，，而仅仅是更有意思或者说再多一点意思的问题。。至于钱具体是几多，，，在某种意思上，，，更多是企业追求的指标，，，或者各人说的那种企业家的心灵，，，以及他所追求的企业价值的最大化。。并且钱这个器材，，，从企业的辅导者这个角度来讲，，，规模越小的时辰，，，它的个别属性越大，，，这个钱是我的，，，那个钱是我的，，，下口袋的支票掏出来是我的，，，上口袋的印章掏出来还是我的，，，但是规模发展到肯定的水平，，，钱的社会属性会越来越大，，，若是说谁占有财富，，，现实上是一种责任。。我们这些企业辅导者时时也在沟通，，，好多人晚上想不通，，，默默地想这样辛苦累苦地干到底为什么，，，但是，，，早上起来一到工作场地还是拼命地去干。。这险些是我们这批人的一个共性。。
　　记：：这次福布斯排名，，，关于美彩国际的报道里有个细节让人好奇，，，说你和调查员胡润吃了一顿饭，，，你的排名就上升了10位。。你和他说了什么，，，这么见效？？
　　刘：：（笑）首先，，，用这种方式去描述不是很好。。去年整个排名过程中我们一次也没有碰头。。今年我出国之前，，，在上海，，，他请我们吃了个便饭，，，而直接谈这个话题很少。。他对中国这十几年产生的事件非�：：闷妫�，，他以为，，，在这里，，，产生了这么大的并且是那么快的变动，，，他作为一个调查人员，，，有欲望参加进去，，，去弄明显中国产生的事件。。这是吃饭过程中他给我留下的或许印象。。至于钱有几多，，，要排几多名，，，能够说整个过程中一句话都没有谈到。。
　　二、事业
　　美彩国际会有前提地去发展，，，但这中央更必要默默。。
　　记：：你也是由于技术而创业的吧，，，那你感触和中国后来那一批网络创业者王志东、丁磊相比，，，有什么一样和分歧？？谁更容易？？
　　刘：：从性质上讲，，，技术创新和技术的不休进取，，，无论在哪一个领域，，，凡是对人类发展有作用的，，，这种技术的价值都应该用统一种尺度去衡量。�：：艹ひ欢喂Ψ蛴懈鑫笄�，，以为肯定要在 IT方面才是高新技术，，，从而导致一些方面的本末颠倒。。好比传统经济，，，已经人们以为它是时过境迁，，，就要没落，，，此刻回过甚来，，，昨天的我们多么的愚笨。。这是美国人在反思。。为什么相信一个互联网一拉起来，，，全世界就在它的垄断之下呢？？传统经济短兵相接国际化，，，都还要万吨巨轮运从前，，，它那个器材线连线，，，国度对国度，，，在几十毫秒、几十纳秒之间就能够连在一路，，，你为什么不相信、没想到它的竞争将是越发残忍呢？？所以，，，在这个意思上来讲，，，从前的过大的泡沫，，，对新经济过高的评估，，，现实上是此刻社会发展经济生涯傍边的一个……这个词，，，我在想，，，不好说，，，由于要中伤一大批人。。前几天，，，在上海 APEC工商峰会上，，，我和张向阳谈天时还说，，，好多人都在想，，，我们辛苦累苦干10年，，， 20年，，，你不外就干三、四年就逾越了我们 20年。。他说你别笑话我了，，，（笑）我说不是笑话，，，我们真的有的时辰也有一种感触不平正的复杂生理在对待这些网络英雄。。
　　记：：是不是由于这种复杂生理，，，你此刻也起头涉足 IT业了？？
　　刘：：没有，，，我是以一种默默的心态去看。。由于信息技术的确能够给传统经济插上一双新的同党，，，注入新的活力，，，它能够使原来的运行效能更高，，，信息共享方式更有效，，，它是传统经济的一个一连和发展，，，而不是取而代之的关系。。在这种意思上，，，我不回绝。。此刻市场自身有这个机遇，，，集团在信息化上也有肯定的基�。。�，，所以美彩国际将来发展的一个方向是 IT。。
　　记：：这也就意味着美彩国际将起头多元化发展？？
　　刘：：站在企业内部来讲多元化和站在社会的宣传媒体上来讲多元化是两个概念，，，前者是越实越好，，，后者是越虚越好——雷达我在造，，，飞机我在做，，，地球我在出产，，，月亮我在复制……站在企业的角度，，，我以为，，，企业好多的经验和教训证明，，，一个企业只有把自己善于的器材做好，，，并且在行业里面，，，哪怕你在某个区域做到最好，，，并且不休地有更好的器材推出，，，辅导这个行业的最好，，，你才是真正的可能在现代社会、现代全球化国际化布景下生计的企业。。通用之所以可能在十年左右的功夫产生底子性的革命，，，就是韦尔奇上来以来，，，砍掉所有在有关行业居第二以来的企业，，，准则上只保留第一，，，和很有但愿成为第一的产业。。在当现代界此刻还去追求小而全，，，对企业来讲，，，是不利的，，，对企业家来讲，，，是可悲的。。美彩国际会有前提地去发展，，，但这中央更必要默默。。
　　记：：你说过“国营是等死的，，，民营是干死的”，，，这就存在一个躲避风险的问题。。当然，，，美彩国际没死，，，并且越干越好，，，你能谈谈你在这方面的经验吗？？
　　刘：：一个问题、一个事件，，，哪怕没有人做过的事件，，，只有你真正把你脑壳里面武装起来，，，把它思考透辟，，，弄明显，，，弄领略，，，再去执行，，，你能够不会，，，或者说很少会失败。。这句话你去斟酌，，，极度有意思———只有你真正全力投入进去，，，能够没有失败。�？？凸垡坏悖�，，能够很少失败。。
　　三、小我
　　我们能够和世界上的任何企业家、任何企业竞争。。
　　记：：你每年都要出国一次，，，是为了换个角度来看自己的事业发展情况吗？？
　　刘：：竞争，，，要有一个全球化的观点，，，你只站在一个部门你就很难有这种心态。。走出去，，，无论是看到落后的，，，还是进取的，，，对你形成一个全局的观点有极度大的援手。。别的，，，中国的文化布景博大精湛，，，几千年文化沉淀了好多好器材，，，但是其中也有好多糟粕，，，在这种情况下，，，若何扬弃，，，若何参合外来的文化，，，对企业的发展，，，企业形成真正有效的文化氛围、治理的理念，，，都是极度重要的。。
　　记：：这样时时地出国，，，和其他国度企业辅导接触的机遇也极度地多，，，你能不能客观地评价一下，，，你和他们相比，，，怎么样？？
　　刘：：这很难说——不是很难评价，，，而是我们用什么样的文化布景方式去评价。。用中国人谦卑是美德的布景文化，，，要说我们还有好多差距，，，我们还有好多必要去补充、去美满的，，，而后等等。。而如果用美国人的文化布景方式来讲，，，我们能够极度自负地说，，，我们能够和世界上的任何企业家、任何企业竞争，，，在职何一个我们参加的领域，，，我们能够说绝不落后。。你愿意要哪种你去取。。（笑）
　　记：：我把稳到，，，你既是董事长，，，又是 CEO，，，这是绝大部门中国民营企业的经营模式，，，你没有思考过请职业经理人来援手你治理，，，而你能够用更多的精力去发展吗？？
　　刘：：应该说在思考，，，并且我们在外引内培，，，但愿这一天早日到来。。事实上总裁的好多职务领域内的工作，，，我这里已经相当一部门由副总裁和有关部门的掌管人在分管，，，但这个职务决不只是个大局，，，也不能单一地割脱离来就能用，，，必要整个行列的成长，，，必要社会环境的营造。。操之过急，，，是谬误，，，始终不做，，，是谬误。。
　　记：：一旦做某件事，，，好多人都习惯这样通知自己：：找事在人，，，成事在天。。你有这个习惯吗？？刘：：在美彩国际的文化里面是坚定否决这种说法和行为的。。凡是人可能做好，，，并且应该做好的，，，任何人做不好，，，就是失败，，，就是无功，，，就是有过，，，没有任何责任可免。。果断地讲，，，在公司内部，，，只看你的了局，，，过程仅供参考。。没有了局，，，就是无服务动。。所以有时辰我也让各人感触到很残忍，，，但市场不相信眼泪，，，竞争也不相信眼泪，，，企业不能形成小我或集体用 100个借口和理由开脱自己失败责任的氛围。。
　　四、家庭
　　她只有看到你在旁边睡着了，，，她就知晓这个电视剧不好看了。。
　　记：：美彩国际做了极度多的公益事业，，，你小我被授予了“中国慈悲家”荣誉称号。。是钱多了天然就会做慈悲事业呢，，，还是某种信仰？？
　　刘：：没钱的时辰慈悲事业很难做，，，有优良的欲望但不愿定力能从心。。相应来讲，，，人有了肯定的资产前提，，，良心良知也好，，，社会的荣誉感也好，，，支持、援手了别人那种快慰也好，，，都能够促使人们去做更多的力所能及的慈悲事业。。相应的，，，社会对这些人城市有它道义上的和其它利益上的直接或间接的回报，，，所以，，，慈悲事业自身也不是白做。。我们只是想，，，作为一个成功的企业、企业家，，，在适度的前提下，，，能够多参加这种公益事业和慈悲事业。。但企业经营自身不是做慈悲事业，，，它必须依照它的规定来处事，，，投入一分必须有大于一分的回报，，，才是企业维持再出产和扩大再出产的必备前提。。
　　记：：听说你大部门业余功夫都用来念书，，，是一向有这个爱好吗？？
　　刘：：有相当多的功夫用来念书，，，关切行业里面的动态，，，学习新的器材。。这也是以前的习惯。。我以为知识是网状的器材，，，各类学科之间，，，它是互有关联的一个大的系统，，，一小我只有在知识面广的情况下，，，能力真正地举一反三，，，真正合理而科学地对待和处置问题，，，才可能像我刚才说的，，，只有你真正分析分了然，，，能够保障你不失败。。
　　记：：看不看小说？？
　　刘：：不太多，，，很少，，，在学堂的时辰就很少。。但是电视剧也要时时地看一看。。记：：陪老婆看？？看陆续剧会有瘾吗？？刘：：当然主角是她。。有时辰有瘾，，，有时辰是陪夫人打瞌睡。。（大笑）这是最好的法子，，，她只有看到你在旁边看睡着了，，，她就知晓这个电视剧不好看了。。
　　记：：中国的古话是“富不外三代”，，，你怎么看？？会因而而出格打算孩子的将来吗？？
　　刘：：没有。。他们仅仅是学习的前提好一点，，，稍微有利一点而已。。至于说富不外几代，，，其实没有必要用这种方式去追求。。儿女只有经过优良的造就，，，以他们占有的社会前提，，，我相信在职何时辰，，，他们都能够做好任何事件，，，所以，，，不愿定我们要留个家当下来，，，要留一大笔财富，，，孩子才过得很好。。企业的发展也不愿定是只必要自己的儿女来驾驭，，，能力发展下去。。

印象记

　　刘汉元很上镜。。美丽的双眼皮，，，向后梳得一丝不乱的发型，，，脸上看不到磨难，，，也没有打拼那么大份事业该留下的沧桑。。我望着网上他的照片，，，有点惊讶：：这个面部干净、神气爽朗、充斥浓浓书卷气的汉子将是我的采访对象吗？？刘汉元，，， 80年代初是眉山县水电局技术员，，，从做鱼饲料起头创业，，， 20年后，，， 37岁的他以资产 3.2亿美元名列福布斯 2001年度中国大陆富豪榜第 11位。。这是我采访他的理由，，，走近刘汉元后，，，才发现，，，他的思想比他的财富更有价值。。对每一个富豪，，，人们都心怀神秘和无限的设想，，，出格是关于钱的挣法和用法。。
　　那天，，，刘汉元很共同，，，搜自己的衣袋，，，摸出 200元现金。。他看着那 200元钱，，，是心中无数的样子，，，伸手再摸，，，掏出 1块钱，，，大笑：：“哈，，，这儿还有 1块钱！！！”当然，，，他在那一天里花出去的钱也许是上百个、上千个 201元，，，但对刘汉元来说，，，那不是钱，，，“只是一种支付方式，，，钱带得多也好，，，少也好，，，其实没有多大关系，，，只有费钱的时辰，，，你有支付方式去支付就行了。�！！！彼裕�，，刘汉元时时不带现金。。他的助理对记者恶作剧说：：“你应该问刘总身上有几多张卡。�！！！蹦且巡皇俏颐枪厍械奈侍饬�。。他怎么保障自己的支付方式才是正事。。刘汉元怎么挣钱？？他笑了，，，“写我们美彩国际最难的是写汇报文学，，，没有人们设想的大起大落，，，走得极度安稳。�！！！泵挥写妫�，，并不料味着没有过人之处。。我发现的是一种绝对复苏的品质。。在刘汉元发言时，，，你经�？Ｄ芄豢吹秸庖坏�。。说到外界对美彩国际诸如“最好”的评价时，，，他要加上“之一”的后缀。。
　　显然，，，那不是谦卑；记者对他一段话作承先启后的一句话总结时，，，他决不会无意识地址头说“嗯”，，，他肯定会听明显后，，，或者暗示赞成，，，或者说：：“不能单一地这样总结，，，必必要有前面的全面分析。�！！！被褂校�，，他无法判断明显的问题注定不会轻易回覆。。他先要求记者对问题中的词语作明确的界定，，，而后再答。。为什么？？刘汉元一句话道出天机：：“任何一件事，，，只有你想分了然再去做，，，没有不成功的。�！！！被谎灾�，，不明显的事，，，他注定不会做，，，所以，，，十几年来，，，刘汉元一路顺风顺水，，，难怪他不那么枯竭。。并且，，，做人他还做得轻松。。爱笑，，，爽朗地大笑；爱电子，，，昔时他家里的电器都是自己着手装配的，，，此刻，，，依然能够和美彩国际摄影记者探求数码相机的电池和芯片问题；爱女儿，，，只有谈起他的女儿，，，他才绝不保留地用大量的夸赞之辞而不加“之一”。。(文杰)

刘汉元简历

　　刘汉元，，，美彩国际企业集团任董事长、总裁，，，第九届全国政协委员、民建中央委员。。刘汉元 1981年 7月毕业于四川省水产学堂，，， 1993年 3月～1996年 3月，，，四川结合大学在职钻研生； 1981年 8月～1991年 12月，，，在眉山县水电局任技术员、助工、工程师、高级工程师； 1984年，，，发现“渠道金属网箱式流水养鱼”；1986年，，，创办的西南首家集约化养鱼共同饲料厂，，，现发展成为美彩国际企业集团。。名列“福布斯 2001年度中国大陆富豪榜”第 11位。。

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